Перспективы развития украинской армии

[Ahmet]

Автоматизацию сильно недооценивают.
В "розбудове" нашей армии в ее теперешнем виде нет смысла.

З.Ы. Мы вроде говорим о перспективах развития армии. Это как ? Куда мы двигаемся или куда мы ХОТИМ двигаться ?

[Kitaez]

Народ, вы все молодцы столько писать в разных темах. А вот как говорила Му-му: "-Давайте определимся на берегу".
Т.е. или мы берем сегодняшнюю армию и пытаемся что-то додумать, как из ничего получить хоть что-то (все очень грустно - денег нет и т.п.).
Или берем "сферического коня" - как бы идеальный вариант, когда и деньги есть, и прапорщики не воруют, и солдаты культурные-образованные. Вот тогда и можно, глядя на школьную контурную карту, думать, а какие у нас угрозы, а как мы на них будем реагировать. А не нужен ли нам экспедиционный корпус, типа USMC (ударное вооржение, авианосцы, экранопланы и прочая фантастика)?
И отсюда уже как-то "строить нашу будущую армию".

Лично я, глядя вокруг, настроен очень пессимистично. Без бинокля видно, что армия государству не нужна. Очень жаль.

Продолжайте, еще немного и флуд в курилке сойдет на нет.

[Метис]

Сообщение от Yumor

Метис, это вопрос тактики и стратегии.

С одной стороны я с тобой полностью согласен. Пользуясь твоей терминологией, мы говорили в первую очередь о тактике. Но, в таком случае интересно следующее - а) прибыль от деятельности укроборонэкспорта и б)куда тратятся полученные средства(может кто видел такие данные, я пока что не смог найти).

Также было бы интересно услышать мнение человека интересовавшегося этим вопросом поглубже моего. В случае гипотетического политического решения принять Украино в НАТО, какими могут быть последствия для Украинского ВПК?

[Kitaez]

Сообщение от Метис

В случае гипотетического политического решения принять Украину в НАТО, какими могут быть последствия для Украинского ВПК?

Я не знаю, что скажет человек, интересовавшегося этим вопросом поглубже моего. Но со своей скромной колокольни могу сказать следующее.
С одной стороны нам (Украине) обещают "как бы сотрудничество": можем стрелковое делать/модернизировать, танки опять же, и много подобного.
С другой стороны - все очень плохо. Авиация наша там точно будет в ***попе. Ан-70 чего стоит. (Сперли наши разработки, под видом изучения возможности кооперации, а теперь вовсю кочегарят свой А-400М)

[Иванов]

Сообщение от Метис

В случае гипотетического политического решения принять Украино в НАТО, какими могут быть последствия для Украинского ВПК?

***Вообще то мнений по этому поводу как выхлопов. Но вот недавно смотрел телепередачу. Там собрались ген.конструкторы и директора разных контор(заводов, КБ ну и.т.д.), которые относятся к ВПК. Собрал их министр обороны, да и пригласили Грицыка и еще пару ответственных "пиджаков№ и "лампас". Сабж - мол "Пэрпэктывы розвэтку ВПК".
***Так вот мнения у директоров и ген.конструкторов было всего два. Половина их кричала, умоляла, заявляла что мол если не сей час, то никогда(смысле обратят должное внимание на ВПК).
***А вторая половина высказала простое мнение - ПОЗДНО, пациент реанимации не подлежит.
***Что такое "должное внимание к ВПК" объяснил ген.конструктор АНТК им. О.К.Антонова:
- Мы в этом году(2008) заплатили в казну налога в 27(!!!!) раз больше чем государство выделило нам на развитие. Так есть ли смысл в такой поддержке?
***Я вот посмотрел эту программу, и думаю себе. Как это? Укрспецэкспорт и оборонсервис такие крупные игроки на мировом рынке оружия? И тут такое. Но потом оценив соотношение проданного "зроблено в Украине" и "сделанно в СССР" и стало ясно.
***Важно конечно послушать экспертов, каких то аналитиков. Но по моему это как раз что ни на есть "из первых рук".

[Yumor]

Сообщение от Метис

интересно следующее - а) прибыль от деятельности укроборонэкспорта и б)куда тратятся полученные средства

Это закрытая информация. Объемы торговли доступны, прибыль - нет.

Сообщение от Метис

В случае гипотетического политического решения принять Украино в НАТО, какими могут быть последствия для Украинского ВПК?

Назовут это словом реформа, а означать будет - смерть.

-Кому нужны конкуренты на рынке вооружений?
-А если мы затра переметнемся назад к России? - Лучше уничтожать сразу же!

Китаец, анализ угроз нужен всегда, и не впутывай сюда юсмс. Крохи тоже нужно понимать куда тратить.
Вариант 1-й: тратим деньги на спн. - нас ипашат как Югославию. Чем нам поможет спн?
Вариант 2-й тратим деньги на ПВО. - у нас возникает конфликт в татарами в Крыму. - Чем нам поможет ПВО?
Это аллегория, смысл ясен?

Я ни в коей мере не к тому, чтобы у нас лаборатории пахали, а солдаты траву красили. Отказаться от развития технологий в пользу постоянных учений - это эффективно, но сиюминутно. Потом техника выработает ресурс, нужно будет закупить новую -теперь уже импортную, а это гораздо дороже, и снова переобучить людей

Итог: кадры решают все. Нужны кадры, а не карьеристы и воры. На всех уровнях, начиная с самого верхнего. А им пофиг, они в Швейцарию уедут в случае чего.

Моя позиция ясна?

[Иванов]

Сообщение от Yumor

Вариант 1-й: тратим деньги на спн. - нас ипашат как Югославию. Чем нам поможет спн?

***Я высказывал эту позицию несколькими постами выше. Не думаю что у нас возможен сценарий Югославии. Точнее, думаю что невозможен.
***И вот вопрос на счет пункта 2: почему ПВО? Очень удивлен предложением?

[Метис]

Сообщение от Yumor

Это закрытая информация. Объемы торговли доступны, прибыль - нет.

Ну а как собственно обстоят дела с объемами?

[Kitaez]

Сообщение от Yumor

Китаец, анализ угроз нужен всегда, и не впутывай сюда юсмс. Крохи тоже нужно понимать куда тратить.
...
Моя позиция ясна?

Тогда не интересно. Что ни разработай - все равно не примут на вооружения.

Тогда только один путь - вооружать население, тренировать ополчение.

[Иванов]

***Значит вывод какой? Сокращать численность в разы(аргументов для этого приведено и тут и вообще по моему достаточно).
***Но становится друга проблема, точнее две. Люди и оружие. Не так оружие как припасы. Люди это вопрос вечный. А вот что делать с тучами складов, резервов и.т.д.?