Перспективы развития украинской армии
 

Здесь: делимся новостями о развитии родной армии, дискутируем на эту тему


1. Нужны. Количество зависит от доктрины.
2. Почему именно 2, а не 3 или 4? Можешь описать структуру танковой бригады? - Я не в курсе.
3. Ахмет, в третьей мировой будут воевать "пилотники".

***Примерно такой состав 1-й тк.бригады нашего доблестного 8ого армейского корпуса. Бригада дислоцируется в Черниговской области(Гончароское)

Три танковых батальона.
Один мотострелковый бат.
Бригадная артиллерия.
- Артиллерийский бат.
- бат ПВО
- бат реактивной артиллерии.
Вспомогательные подразделения.

З.С.: Надеюсь кто то удалит мой, такой же пост в той теме.:salute:

В 17-й танковой бригаде примерно то же самое+развед бат.
Хотя в 1м он тоже наверняка есть.

З.Ы.: В Части обеспечения входит автобат, Бат обеспечения(РМО, РемРота). Обязательно есть приданые (от взвода до роты) ИС, Комендачи, РХБР, Связь.

Ну и?
Бригада - это 3 тб, а это 93 танка.
Много это или мало в условиях Украины?

***В условиях когда парней призывают исключительно что бы дотянуть их целыми и невредимыми до конца службы, а потом скорее бы их отправить на ДМБ, что б набрать таких же....???
***Или в условиях таких зарплат?

Грошове забезпечення
Водій
875-1240
Ст. механік водій
930-1320
Ком. бой. машини
990-1400
Радіотелефоніст
875-1240
Розвідник
875-1240
Водій спец машин
875-1240
Стрілець
875-1240
Пожежник
875-1240

***В таких условиях и танковой роты много.

Ну я это и имел в виду.
И кормить все это дорого и выгнать жалко.

Нужны ли нам в таких условиях 10 новых танков стоимостью 5-6 милионов баксов каждый, если водить его будет боец с зарплатой 165 долларов?

точнее не водить, а охранять, чтобы оттуда ничего не стырили на память, и думать о том, как бы с него что-то скомуниздить на память.

Твои слова до "некоторым" в голову.... Может что то и изменилось бы, но скорее всго они все это знают.
***У нас (в ЗСУ) сейчас главное (для "них") создать видимость "боеготовноті".
***Нужно показать флот - покажем БДК Ольшанский, но то что у нас всего в строю 4 корвета,1 фрегат, 1 БДК, это мы не скажем никому.
***Нужно показать танки, покажем "Оплот" который де-факто и не стоит на вооружении или 46(!) Булатов.
***Нужно показать авиацию, пожалуйста - "украинские соколы", которым и самим не хватает налета. Не говоря про авиацию "попроще".
***Так везде, если нужно напечатать в журнале или по ТВ показать, то есть все! Я даже был в шоке когда узнал что у нас есть горно-стрелковое подразделение, посмотрев у Тебя вконтакте.
***Вот такая у нас и доктрина - показуха, армия для виду.

Мы рискуем скотиться к политике! :)

Нашей армии - не нужны. Но! 10 танков нужны для галочки, что Оплот принят на вооружение, иначе на очередной выставке в Дубаях Оплот нисмотря на высокие ТТХ не купят. А надеются харьковчане, навярняка на экспорт.

Ну так есть реестр ООН.
В нем есть все данные о вооружениях каждой страны. 10 танков это показатель для армейского професионала?
Мы парили одно время Ятаган, его тоже надо было на вооружение принять разве?

Теже модернизированные БТР-70 и БТР-3 куда были бы полезней, я думаю.

Это важный момент при переговорах о продаже. Не понимают за границей, почему если это хороший танк, он не стоит на вооружении?
Для обучения новой машине.
Для испытаний, для обкатки новинок.

Танки - самая конкурентноспособная тема нашего впк, если перестать ее двигать, то мы потеряем самое лучшее, что у нас есть.
В смысле армии, гораздо более важно не закупка новых образцов, а мотивация (оклады, квартиры), обучение военных, тренажеры, топливо и т.д.
Потом стоит тема ПВО, авиации, и только тогда танков и артиллерии.

Я понял твою мысль.
Давай с другой стороны. Кто в курсе, сколько у нас армейских корпусов?

сайт МОУЭто открытая инфа по МО.Все остальное под "грифом"
википедия про ЗСУ

Та не... То просто лень соответсвующего управления.
Я уже упоминал реестр ООН. Там и численность и вооружение и все части и соединения.

Ну есть еще "БІЛА КНИГА"

Три армейских корпуса 6-й(Днепр), 8-й(Житомир), 13-й(Ровно).

А выше что? Оперативное командование?
А их сколько?

Насколько я понимаю эту схему то главк СВ осуществляет командование тремя корпусами и отдельными подразделениями по средству территориальных оперативных штабов. Типа ЗапОК, ЮжнОк.

Западное и Южное.
Может ты сразу объяснишь?

Откуда такая информация?
Ударные и разведывательные БПЛА, дистанционно управляемые машины для разминирования и танки, устройства контроля района, интеллектуальные минные поля - это реальность сегодняшнего дня. Что будет завтра - ...

З.Ы. Лично я вообще не уверен что третья мировая будет именно вооруженным конфликтом в том виде в котором мы привыкли его представлять.

Мишель Нострадамус. Избранные катраны. Книга 1930 года издания.
Процитирую по памяти:
"Что 21-й век несет нам?
- Страшнейшая из войн. 2025 год.
Персидский шах будет смещен в египетской вражде..."

Книгу нашел в библиотеке одного знакомого. Тертая книга с пожелтевшими страницами. Кто не верит - проходите мимо - время рассудит.

Приведи пример стоящих на вооружении ударных беспилотников, а также танков. И примерную их долю в сравнении с обычными вооружениями.

Ребята, если касательно "третьей мировой"(что само по себе смешно и страшно слышать) вы спорите "пилотники",безпелотнки"... А куда Вы "дели" 20тис Ядерных БП?

Никто не спорит. Обмен мнениями.
Насчет ядреных боеприпасов. После ПМВ все были уверены, что главное оружие следующей мировой войны - ОВ. И что? Так ни разу никто и не применил, ни под Москвой, ни под Берлином.

Просто у конфликтующих стран, наличие большого количества Ядерных БП и эффективных средств их доставки делает из войны - дуэль, кто первый. а использование химических БП не гарантирует уничтожение противника.
***Хотя я придерживаюсь мнения что ядерное оружие, это самое "мироное" оружие которое изобрел человек. Уверен что если бы его не изобрели в прошлом веке, то третья мировая произошла бы лет через 10-20 после ВОВ.
***А наличие у противника и у себя потенциала ввергнуть планету в ядерный хаос как то сдерживает. По крайней мере я очень на это надеюсь.

***А что касательно перспектив, то скажу следующее. Так как развертывание новых, современных, общевойсковых подразделений нам не светит еще очень долго. Да и старые довести "до ума" так же нет ни какой перспективы. Считаю надо начать с малого. С подразделений СпН. На них выделять достаточно денег(высвобождаемых из общего сокращения ВС). Обкатывать их в разных конфликтах(хотя бы миротворческих).
***Что мы получим? По крайней мере небольшие, но современные и боеспособные подразделения. Уважение, признание и авторитет для наших ВС. А там глядишь, лет через 20 и дойдут руки (Деньги и голова) до реформы СВ, вообщем.
***Есть правда обратная сторона медали. 1-е "обкатка" СпН не обойдется без жертв. 2-е при нынешней ситуации, давать нашей власти такое оружие - опасно.

По ударным БПЛА
http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper
Это аналог самолета. Но к ударным БПЛА по большому счету можно отнести любую управляемую ракету. Тот же навязший в зубах томогавк.

По танкам инфы меньше. Россия ставит ДУ на серийные танки. Кому интересно посмотреть "обкатку" такого танка - добро пожаловать в ударную силу.
Американцы пытаются сделать нечто изначально беспилотное http://www.youtube.com/watch?v=H5ZtWeiJuvQ

Информации по поступлению на вооружение изначально радиоуправляемых танков у меня нет. Но радиоуправление можно установить на любую машину.

Серийные дистанционно управляемые машины для разминирования сейчас работают в афгане и ираке. http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../0a/SWORDS.jpg

Доля незначительная, я не спорю. но она увеличивается с каждым днем.

самое печальное то, что в случае применения ядерного оружия - все беспилотное хозяйство поламается...

В случае применения ядерного оружия ВСЕ поломается...

Вернемся от звездных войн к нашим реалиям.
Проблема, как я считаю уходит в наше наследие от СССР.
То что мы получили в 91-ом, грубо говря - не в коня корм.
То что имеем сейчас, если не прав - поправляйте:
Генштаб+МО
Штабы и Управления Видо войск
Штабы и управления Родов войск
Территоиальные командования.
Штабы армейских корпусов.

Сплошные штабы и управления... Как бы ла не по сеньке шапка - так и осталась.

***Сначала МО. Потом главки: СВ, ВВС, ВМС.
***В свою очередь: СВ:
-Зах.ОК;
-Теріторіальне управління "Півнич";
-Південне ОК. --- Дальше штабы корпусов.
***В свою очередь: ВВС:
-Повітряне командування "Захід";
-Повітряне командування "Центр";
-Поівтряне командування "Південь";
-Повітряне командування "Крим".
*** В свою очередь ВМС:
-Командование
-Центр морских операций.
Черноморская военно морская зона и азовская военно морская зона

накрапал такую схемку
 

Спасибо.
Картина стала четче, но в целом не поменялась.
Неужели без нескольких штабных ступеней такой стране как Украина просто не обойтись?

***В принципе не так уж много. От бойца Н-ой роты, допустим в 95й аэромобильной, до ГенШтаба всего 7 штабов:D(включительно).
***То есть если солдатик совершил подвиг, то взводный-ротному-штаб.бата.-штаб бригады-штаб корпуса-тер.ОК- главк СВ- ген штаб.
Я представляю какой там испорченый телефон.

К слову о перспективах, из недавней "сегодня"

"КОЛЕСОВАНИЕ - ВМЕСТО ПРЫЖКА С ПАРАШЮТОМ

500 украинским солдатам и офицерам посчастливилось провести боевые стрельбы в поселке Черкасское Днепропетровской области. Для многих из них стрельба боевыми снарядами из всех видов артиллерийского оружия стала первым боевым крещением. Стрельбы состоялись благодаря тому, что 55-ый Запорожский отдельный артиллерийский полк приобрел 10 тонн топлива. А вот десантники с полигона Гвардейского денег на топливо не нашли, поэтому вместо прыжков с парашютом вот уже полгода занимаются на таких вот тренажерах, как на фото. Ведь денег на полеты самолетов и прыжки с них в бюджете нет."

***Это еще что! Вертолетчики которые готовятся к ротации в миротворческой миссии вот уже пол года вне поднимались в воздух. Ни на тренировке, ни на плановые вылеты керосина нет. ***Более того... Нет керосина на миротворческую операцию(!!!)

Ну вот и я о том же.
Мне, как дилетанту в этом вопросе, кажется что после таких "новостей", о закупках современных образцов техники, переходе на полный контракт, и о радужных перспективах вообще, не слишком уместны.
Я неправ?

Схема состава 72-й мех бригады
 

http://s612.photobucket.com/albums/t...t=TypeTool.jpg

З.Ы.: ошибочка - это не мотострелковая бригада, а механизированая.

Бойцы бригады участники миротворческих миссий в Ливане Сьера-Леона, Ангола. И возможно KFOR(кому известно подтвердите или опровергните).

Метис, это вопрос тактики и стратегии.

Поддержка боеспосбности - тактика.

Поддержка ВПК - стратегия.

ВПК не только обеспечивает современным оружием по низким ценам, обеспечивает рабочие места, создание новых технологий, но и прибыль приносит (реализация международных контрактов). А прибыль помогает поддерживать боеготовность.

Научить пилотов и десантников - дело нескольких лет. ВПК строить заново - потребуются десятки лет и колоссальные средства. Сохранить имеющееся несравнимо проще.

Нужен анализ угроз. Исходя из него и нужно решать. А для этого в правительстве нужны люди которые могут и хотят это делать.

А еще имхо, проблема не в недостаточном финансировании, а в том куда оно идет. Это и коррупция, и штабы, и воровство на местах.

Я все же опять загну свою линию)

В современных армиях тенденции к обезлюдживанию очевидны. Роботы, пока что управляемые дистанционно, а в будущем все более автономные, становятся дешевле и эффективнее солдат.
Что это может дать украине ?

Я отвечу. Перед такой системной переделкой все равны.
Западные армии стоят перед перспективой полной переделки существующих вооруженных сил.
У нас переделывать по большому счету нечего, нам проще. Все уже разрушено до нас. Так давайте же не будем тянуть "дохлую корову из канавы".
Даешъ киборгизированные ВС нового типа короче)

З.Ы. Тока чтоб управление войсками как в стар-крафте))

Автоматизацию сильно переоценивают. :salute:

Ахмет, это не серьезно.
Ну вот делают штаты беспилотный истребитель, а как же нам проще, если у нас никакого истребителя нет?
Какие у нас есть технологии для защиты канала управления, например беспилотным танком?

И вообще, к чему этот разговор: "давайте будем делать". Мы кто, министры, олигархи?