Ага, значит взаимопонимание таки начинает потихоньку торжествовать. Спартак, не переживай, я был спокоен когда писал свой пост.

Мак, если тебе не интересны такие темы потому что ты считаешь что нельзя ничего изменить, чего же ты тогда полез сюда писать про "боян", "паникеров" и "конец света"? По-моему этому есть одно название - флуд.

А по поводу ничего нельзя изменить то тут ты зря выбрал такую пессимистичную позицию. Я просто раньше реально никогда ничего подобного про Киев не слышал, я не из тех кто бросается рассылать всем друзьям по аське ссылку на очередную статью по теме "в 2012 году наступит конец света", но тут реально показали ртуть под открытым небом на левом берегу!

Из того что можно было бы сделать (как минимум то что мне захотелось сделать после того как узнал):
1. Как-то узнать реальное текущее состояние этой х#рни.
2. Если там все так как было когда чувак снимал, то распечатать эту статью на А4 с фотками (или придумать какие-то листовки).
3. Пойти и поразносить эту бумагу по району, тем чувакам что там работают, может поговорить с ними, узнать знают ли они, порасклеивать на дверях крупных магазинов например...
4. Как минимум я еще буду всех друзей и знакомых уговаривать снимать квартиры подальше от того места.

P.S. Да это далеко от идеального "пойти и самому убрать" (что является малореальным), но как по мне это ГОРАЗДО больше чем НИЧЕГО.

Если хоть один чувак откажется купить у меня квартру мотивируя это такой инфой, или цены из-за этого упадут - я тебя найду. Купишь квартиру сам. :D

Второе название - троллинг. Да, мне скучно на работе. Не волнуйся, папа, уроки я уже сделал. :D

Ну а если продолжить тему о взаимопонимании и твоих идеях, то вот тебе ещё мыслей подкину своих:
1. Эта хрень там лежит давно и лежать ещё будет долго. (Это если ты всё ещё не понял).
2. Парень, написавший статью, является таким же активистом, как и ты, на мой взгляд. Да, это круто пытаться привлечь внимание общественности к проблеме.
3. Всем до с**ки и эта статья, и твои листовки.
4. Ничего сделано для ликвидации проблемы не будет.
5. Учитывая пункты №3 и №4, через пару лет выйдет аналогичная статья и мы вернёмся к началу этого "заколдованного круга", который я начну словами из пункта №1, а ты будешь говорить мне, что лучше делать хоть что-то, чем ничего.

Моё тебе предложение: будь реалистом. Но если ты такой супернастырный парень, попробуй для начала уговорить съехать из Дарницкого района наших сотоварищей по АРВ, чтобы далеко не отходить от этого форума и данной темы. А заодно ещё укажи "безопасные" на твой взгляд районы существования. От тогда будем тереть о взаимоуважении и прочих "педалях". :salute:

http://elvisti.com/node/20220 Облегчу тебе задачу чутка. Тебе остаётся только на дату публикации посмотреть и обещания прочесть.

http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=16310 А это изучи перед тем, как советовать переезды.

...
 

Бит Дружище не растраивайся так. Здесь в округе кого не распрошивал все знают про эту ртуть все-все. Получается что "никого не жалко" что-ли? (шутка))) Регулярно все тут чистят и замеряют - это правда. Ртуть есть глубоко в земле но и ее как-то нейтрализуют типа не помню этот термин мне в санстанции сказали, но все равно копать надо. Через год даже могут дать разрешение на постройку пекарни, тобишь пищевого пр-ва в радиусе 1 км. . Короче приезжай в гости сходим в тот цех сам увидишь.

Мас, одиночным суицидом проблемы не решишь)))
тем более, что своей работой я приношу Природе больше пользы, чем вреда своей жизнедеятельностью:salute:

TheBit признаю ошибку, что не объяснил, в чем дело с заповедником
дело в том, что он находится в пойме Дуная, его границами условно можно назвать: верхней- приток Дуная, впадающий в Черное море на территории Украины (который ранее использовался в качестве судоходного канала, но замелел и засорился), и нижний, также судоходный канал, принадлежащий Румынии. Есть ряд сообщающихся с Днепром притоков внутри заповедника. Наличие низин и стоячей воды сформировали уникальную систему, Рай для водоплавающих, рыболовных и хищных птиц.
В следствии замеления старого канала, умные дяди решили, что выгодно будет не чистить его, а построить из притоки Дуная новый канал, а точнее распанахать ее. Было выделено Эн-ное количество денег, на суды, взятки и постройку. Но. Уже на следующий год там встала баржа, поскольку все то говно, что текло через старый канал, и задерживалось там, хлынуло в новый:).
было решено выделить еще много денег на постройку мощных очистительных сооружений для выкачивания ила в Черное море. И каждый год на неконтролируемое перебрасывание мусора дается несколько сотен миллионов гривен...

а теперь про заповедник.
1. все строительные работы в значительной мере загрязнили заповедные территории. Очистительные сооружения продолжают это делать, сбрасывая нефтесодержащие продукты в воду.
2. увеличение канала вызвало затопление пойм и, соответственно, снижение глубины воды ниже еквибатной точки и вымиранию болотистой растительности.
3. + появилось течение в поймах и специфическая микрофлора смывается, вледствие чего погибшая растительность просто перестала гнить, и закрыла дно.
4. постройка канала фрагментировала заповедник, и тем самым усилила краевой эффект, оказываемый на входящей в его состав флору и фауну

Ну не совсем так.
Был. Видел. Говорил с местными, вывод таков: имитация стройки, растыривание денег - не более, чем кормушка, которая существует с времен Кравчука. Никакой канал там построить невозможно в принципе - слишкам много ила несет Дунай.

ну, собственно, я про это и написал, но канал там построили, факт в том, что он уже заглох из-за мусора

Не из-за мусора, а из-за мула. И строили его уже трижды. Итог известен заранее - Дунай самая мутная река в Европе. Отсюда выгодная кормушка: якобы строят канал, который якобы портится. На деле ничего не строят, а разворовывают деньги, а потом сваливают на природу, мусор, ошибки предшественников и т. д.
Даже если наши засрут все, что могут в дельте Дуная, то зверушки уйдут в Румынию, там дельта даже больше, условия не хуже.

Вот вам еще на вентилятор:



Вечный огонь ввиду дороговизны газа отключен, задекорирован и используется для ретранслятора мобильной связи.
Локэйшн - Черкассы. Презент таймс.

нашел в чем поправить)
я тоже так могу: гибрид лошади с ослом здесь не при чем!!!:)

сам себе противоречишь, то его строили, то нет. Можно и определится. Сколько ни спорь, а заповедник засрали!:mad:

прекрасно! будем без зверушек, птичек, и прочего, но зато с пресловутой ртутью...

Чувак, тебя волнуют зверушки и птички, и побоку как и долго и с каким здоровьем будут жить твои дети, извени, но ты странный.

В Швейцарии детишки живут в ладах со зверушками и птичками и со здоровьем,как показывает практика ладят...ну, что за бред?Оо

Какой бред? И причем тут Швейцария? в Швейцарии ртуть не разливали по земле, а если и случались аварии, то их решали и исправляли, а не замыливали. Если так уже сложилось, что есть РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ КОТОРЫЕ УГРОЖАЮТ ЛЮДЯМ, то
сначала надо разобраться с ними, а лишь потом думать как спасти заповедник.
Вложения средств в спасение заповедника считаю преступлением против человечества. Слишком много проблем надо решить помимо заповедника, начать стоит как минимум с бездомных детей. Они так же как и зверушки не могут о себе позаботится. Фраза "люди сами создали себе проблемы" слишком глуппа, так как проблемы создаются не коллективным разумом и нет понятия "человечества" делающего что-то, портят индивидуумы, а расхлебывать всем. Так какого хрена меня должны волновать проблемы зверушек, когда проезжая через мост на шулявке срабатывает сигнализатор дозиметра?
Тебе все равно в каком городе будут жить твои дети?

Люди, сцуки, живучие твари. Им не привыкать жить с дерьмом на столе, под столом.
Звери, как оказывается чистоплотнее. Либо уходят, либо дохнут.
В качестве индикатора сложившейся экологической ситуации можно взять состояние ранее упомянутых флоры и фауны ибо с засерания их начинаются "проблемы" у человека(скопища либо единичного представителя, неважно).
В Швейцарии ртуть наверное не валяется из-за того, что не доводят до того состояния окружающую среду, что ее от чего либо стоит чистить."Чисто не там где не убирают, а там- где не мусорят".
Сколько преступлений по отношению к другим видам совершает человек?
Пока твои дети будут жить в атмосфере "я человек, я главный. Могу срать кому хачу абы мне было уютно"-жить им в дерьмище до конца своих дней.
Чтобы этих самых бездомных детей не было нехрен разводить №блю на каждом шагу. Думать о последствиях следует. Кстати, никто наследовательность не отменял. Гены они неисправимы...
" так как проблемы создаются не коллективным разумом и нет понятия "человечества" делающего что-то, портят индивидуумы, а расхлебывать всем."
Одни тобой упомянутые индивидуумы делают, другие латентно поддерживают(имя им потребитель "благ"). В обществе нет слова "иной","делимый", такие просто не выживают.
Город сам по себе обязует к мусору и грязи, с этим ничего не поделаешь.

Как показывает человеческая история, особенно на примере России, Германии, Китая, для того чтобы широким массам сносно жилось (Швейцария та же не в счет, неполных 8 млн населения - это не широкие массы, это даже не Москва. И территория такая, что ртути понимаешь разлить негде), нужно эти массы как следует прореживать. За хорошее среднее благосостояние для всех без исключения, нужно толстой палкой заставить всех вкалывать за страх. Людям всегда будет плохо, как ни крути.

Лично меня не устраивает жизнь с дерьмом как под столом, так и на столе. Тебя устраивает?
Особенно тараканы) И причем тут вообще звери7 к проблемам экологической ситуации в черте города, где ты живешь?
Абсолютно правильно. Но если проблема УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, то ее надо решать.
Пока твои дети будут жить в атмосфере "я человек, я главный. Могу срать кому хачу абы мне было уютно"-жить им в дерьмище до конца своих дней.
Нахрен эта философия не о чем. Розговор конкретно о том, что лично мне важно, что бы Я и МОИ дети жили в здоровм месте, в мире со зверушками и птичками. Но первостепенно для меня, как и для любого челоека Я и мои дети, а не зверушки.
ИМХО человек который ставить проблемы зверушек выше проблем человечества немного не в себе.

Доводилось общаться пару дней назад с бывшим главным инженером завода РадиКАЛ,.....:(.

Раскажи

Я где-то утверждаю обратное?
По своей сути лии ничем не лучше тараканов.Такие же потребители как и последние, так что если нравится такое сравнение, то пускай будут, как тараканы. Город, как место постоянного жительства большого сочитания людей a priori подразумевает под собой присутствие мусора. Если же этот мусор разносится на территории неприспособленные для постоянного проживания скопища представителей человеческой расы, то это прямое указание на то, что все идет сверх как хреново. Так как мусора-тьма, а места для его хранения(площади городов)-не хватает.


Повторюсь пока ты и твои дети будут жить с той жизненной позицией, что в вас скрыта какая-то непостижимая важность, позволяющая халатно относится к чужим правам проживания на этой планете в годных условиях, вы будете жить в том месте в каком живете(в горе грязи). Это детерминистический принцип, получаешь те следствия, каковы причины ты вложил.

Кстати, полностью поддерживаю Джэка. Огород стоит прореживать, чтобы он не зарос сорняками.

так ты готов утопить в своем дерьме всю планету, лишь бы тебе хорошо жилось. А подумать, что твоим детям не останется ничего более, как созерцать эти ДАРЫ, нельзя?

блин, с каким непрошибаемым эгоизмом приходится иметь дело!!!!

да, пускай я ненормальный, но я хочу, что бы мои дети жили в ЧИСТОМ МИРЕ СО ЗВЕРУШКАМИ, а не в аду, построенном на гипертрофированном антропоцентризме!

человек часто забывает, что он здесь всего лишь гость....

человек отличается от животных только своим переразвитым ЧСВ, и полной дисгармонией с окружающим его Миром, а не выдумками типа второй сигнальной системы или интеллекта, если даже у муравьев есть язык и интеллект....

I0AN, представь себе картину, что к тебе домой приходит чувак, что-бы выселить, или сделать из твоей квартиры мусоросборник, только с тем предлогом, что его детям негде жить, или им негде мусор складывать...и говорит, что потом подумает о тебе. Это твоя логика по отношению к животным.

Буревестник +стопитцот

Да! Меня она тоже в свое время впечатлила. Я даже цветы дома поливать стал. Какое-то время...

Турман из "БиРа". Наркоманская тема в смутное время, в промежутке между Бартоном и Ноланом.
После такого фильма страшно подходить было к кактусу в горшке.

А он мне тоже самое что и в статье про завод рассказывал, говорил,что народ там нихило нажился на продаже разной хрени.Были там и другие аварии до него о которых ему поведали еще не ушедшие на пенсию аксакалы. Там в канализацию лили все, что надо и совсем не надо так однажды та канализация забилась и оттуда поперла такая хрень , что часть территории залило по щиколотки ну а компетентные органы оцепили все дней на пять ну и вроде там шото убирали но в основном эта хрень испарилась. Самое печальное так это то, что мы не в силах противостоять этому тотальному бардаку. :(

Вот и я ж об этом.

Не надо сравнивать людей и зверей и говорить глупости про помойку в квартире и тд. Зачем эта выдумка если есть куча еральных примеров?
И я конкретно написал. ТВОЙ ВЫБОР: ПОСТРОИТЬ НОВЫЙ ДЕТДОМ ИЛИ СПАСТИ ЗВЕРУШЕК?

дядя. ты сам подумай, что пишешь. Ты предлагешь бороться с вымиранием природы и при этом закрыть глаза на техногенные аварии и катастрофы. С таким подходом у тебя вообще детей может не быть.

А ниакакой важности нет, есть элементарная логика. Наше государство в жопе, денег почти нет. И тратить то чего и так почти нет на зверушек - глупо. Лучше экономику развивать. Опустим тему продажных политиков и разного корупционного быдла.
Я вот это вообще не понял) напиши пожалуйста понятными словами для простого человека)

Да, все его поддерживают, всем нравится тоталитарные системы и тд, пока они сами не оказались меж их жерновами.

Ну тут и была суть наброса. Свобода и демократия - значит дети беспризорные везде, бардак, дерьмо, и эгоизм. Режим есть и порядок - везде давление, массовые расстрелы, менты козлы, кровавая гэбня, и вообще 38-й год и холокост. И на фоне этого, жалобно крича, непрерывно дохнут звери.
И только чайки, как молнии... (С)

Выходит, что звери дохнут при любых раскладах?)

нуу, первым сравнивать не я начал)
выдумка для того, что-бы легче дошло, раз на реальных примерах не доходит

мой выбор-не @баться с кем подряд без защиты от нежелательной беременности, чтоб не пришлось потом строить "НОВЫЙ ДЕТДОМ", и защищать Природу насколько это можно. Тем более, что зверушки мне более приятны, чем люди в своей массе.

не надо считать, что ты тут единственный адекватный и думающий...!
и не надо перекручивать мои слова. Я обратил внимание людей на то, что есть не только ртуть под боком, а и более глобальные проблемы. Ты же считаешь, что можно на глобальные проблемы забить *уй пока тебе это выгодно.
между прочим, из-за логики подобного типа, мы и имеем все эти техногенные катастрофы, потому что кому-то когда-то было выгодно коряво построить, коряво руководить и воровать- и все для благого существования себя любимого, и деток. Выгодно заповедники похабить, убивать бесконтрольно китов, и т.д. и т.п.

Твой выбор полностью правильный. Но есть проблема. Ты предлагаешь на нее закрыть глаза? спасть зверей пока на улицах голодают дети?

Что такое глобальная проблема? почему ртуть под боком это не глобальная проблема? тоесть то что мрут зверушки в локально ограниченом районе, где произошло загрязнение ртутью это не считается проблема? Про людей я вообще молчу, раз тебе на них наплевать)
А люди это не масса, это много-много индивидуумов. А вот зверушки это как раз масса.

1. интересно узнать, каким чертом ты привязал детей к экологии?
2. Дети голодают? нас уже почти 7 миллиардов голодающих, и если мы будем всех спасать, то уже завтра тебе и твоим детям будет нечего есть. Ресурсы не резиновые
3. Вспомни "Собачье сердце", Пр. Преображенского и голодающих детей из Германии.

путаешь. Прочитай сначала определение слова "Индивидуум", а потом говори. Тем более смешно звучит по отношению к животным с развитой социальной организацией)))


и раз уж на то пошло, то могу я задать вопрос- у тебя машина есть?

1. А я и не привязывал, я пытаюсь показать приоритеты. И экология это слишокм глобальное понятие, разлитая ртуть тоже портит экологию. Разговор шел конкретно, что надо спасать заповедник, а на рутть глаза закрыть можна. Если уже говорить то речь идет о эко-системе. Так вот мне эко-система горда где я живу, намного важнее эко-системы дельты дуная. Думаю так и для любого жителя этого города, который думает о своем будущем и о будещем своих детей. Ты так и не ответил хочешь ли ты, что бы твои дети жили рядом с радиактивной-химической и другими свалками?
2. Товарищ, 7ми миллиардов на всей земле нет, не то, что голодающих. И таки да, дети голодают. Но проблема даже не вголодаии людей. а в том, что ты пытаешся строитть из себя борца с глобальными проблемами экологии, закрывая глаза на реальный проблемы который творятся у тебя под нососм. И да, на земле намного больше вымирающих видов животных и если мы всех их будем спасать, то точно умрем с голода и опустимся в каменный век.
3. не помню.[/quote]

Не надо придиратся к словам. По первой ссылке ИНДИВИДУУМ (индивид) (от латинского individuum - неделимое; особь), 1) особь, каждый самостоятельно существующий организм. 2) отдельный человек; личность.
Берем конкретно второе понятие, так как каждый человек это личность наделенная разумом, чего не скажешь о животных.
И причем тут развитая социальная организация к тому что они есть стадо, а не набор Особей разумных?
Нет, машины у меня нет.

Вообщем разговор глупый сам по себе, ты не читаешь то я что я пишу, а я не могу понять твою позицию, так как считаю, что спасать надо людей, а не животных в первую очередь. Дальнейшую дисскусию считаю бестолковой. Тем более ты все равно игнорируешь мои вопросы, по непонятным причианам.

Никто ж не спорит с этим печальным фактом.

Но нужно хотя бы ЗНАТЬ что вокруг тебя творится... Это была минимальная цель создания этой темы.

Средняя цель - это изменение потенциала зарядов в нейронах мозгов людей с которыми я познакомился благодаря АРВ.

Максимальной целью была провокация хоть какой-то активности, которая хоть и "не в силах противостоять бардаку", но от которой "хуже не будет", а я надеялся что будет просто "чуточку лучше"...

цитату в студию! если ты что-то не так понял, то это не означает, что я говорил именно в таком контексте

1. Пока все будут так думать, мы и будем жить рядом с хим- и радсвалками. Бросать все на периферию, к зверушкам (собственно, как оно и было: "Радикал" строили на отшибе, это потом город расширился и поглотил его со всеми "потрохами"). А потом доказывать, что экологи- идиоты.
2. Я написал "почти 7 миллиардов". и никого я из себя не строю. Я - Биолог, это моя работа. Странно, но ни Германия, ни Швейцария, ни Испания не скатились в каменный век. А некоторые африканские страны те наоборот поднимаются из каменного века за счет своих национальных парков.
3. Так прочитай- посмотри.



1. К словам я не придираюсь. Просто нужно грамотно апеллировать терминами, когда их употребляешь. А еще я считаю, что нужно хотя- бы слова научится грамотно писать.
2. Ограниченность знаний об окружающем тебя Мире на лицо. Средневековый антропоцентризм. Наличие языка, развитой социальной организации подразумевает под собой наличие "Разума" и интеллекта. То, что ты не можешь понять о чем говорит дельфин, то это- твои проблемы, а не его. Равно как и то, что он батарейки не производит.
Человек - не стадо??)) Присмотрись в метро к "не стаду", или на массовых демонстрациях. Лично Я сомневаюсь, что Особи разумные, переворачивающие машины, одновременно скандируя набор звуков, лучше "тупых" волков, дельфинов или попугаев. Даже наоборот.

Начинаешь сливать)))
Ни одного конкретно заданного вопроса я еще не видел. Нападки- да. Вопросы- нет.

Скажу следующее, во первых спасибо Биту за информацию по Радикалу, скажу честно я даже не знал о существовании такой проблемы. Во вторых ИМХО ,что нам философствовать о глобальном когда необходимо начинать с самого малого, например с себя. Иногда смотрю как идет мама или папа с ребенком, конфету развернули-обертку под ноги, в пачке сигареты закончились-пачку смял и на тротуар или газон, на природу отдыхать семьей выехали-заодно и пару мешочков строительного мусора под леском оставили и тд. и тп. Все начинается с малого.Рыбу в Роси возле села тещи моей выбили электроудочками мусора с рыбнадзорами, говорю МУСОРА ибо они не защитники порядка а преступники. Мой сосед любитель рыбалки рассказывал как один электрорыбак не реагировал на просьбы прекратить подобную практику ибо считал себя перцем, короче пока он злодеяния над природой вершил в очередной раз,сталось непоправимое с его авто. Короче одного подравняли. Я вот например очень люблю гулять в лесу и у реки, прихватываю с собой на прогулку обычно свой форт-12 или сайгу, под настроение.Увижу урода выгружающего мусор в лесу обязательно он еще и чужой заберет с собой, с электрорыбаками тоже встречусь рано или поздно с ними есть о чем поговорить. Не сочтите мою писанину за призыв к расправам над подобными мудаками, каждый сам знает, что ему делать или не делать.:salute:

Зондер, ты прям брат по духу... Мой мозг до сих пор неможет осознать почему люди так поступают (это я о мелочах типа выбрасывания пластиковых бутылок с окна авто на проезжую часть и т.д.). Всегда когда вижу это возникает желание сломать палец на той руке что бросила... (

P.S. Отсутствие обилия мусорных урн это не оправдание, я с Мрыг бутылки из под распитых мною йогуртов и соков вывозил на Выдубычи всегда, и ничего, руки не отвалились. Туда же я как-то это завез? В чем сложность вернуть это также? Да еще и пустое с гораздо меньшим весом...

я лично и людей на улице порой останавливаю, которые мусорят, и в рюкзаке у меня есть специальный кулечек для мусора.
Кстати, советую пакеты с мусором выбрасывать открытыми. Поскольку внутрянка потом гниет, а пригниении в закрытом пространстве с пластиком, и прочим, образуются цианиды, и фреоны