Автоматизацию сильно недооценивают.
В "розбудове" нашей армии в ее теперешнем виде нет смысла.

З.Ы. Мы вроде говорим о перспективах развития армии. Это как ? Куда мы двигаемся или куда мы ХОТИМ двигаться ?

Народ, вы все молодцы столько писать в разных темах. А вот как говорила Му-му: "-Давайте определимся на берегу".
Т.е. или мы берем сегодняшнюю армию и пытаемся что-то додумать, как из ничего получить хоть что-то (все очень грустно - денег нет и т.п.).
Или берем "сферического коня" - как бы идеальный вариант, когда и деньги есть, и прапорщики не воруют, и солдаты культурные-образованные. Вот тогда и можно, глядя на школьную контурную карту, думать, а какие у нас угрозы, а как мы на них будем реагировать. А не нужен ли нам экспедиционный корпус, типа USMC (ударное вооржение, авианосцы, экранопланы и прочая фантастика)?
И отсюда уже как-то "строить нашу будущую армию".

Лично я, глядя вокруг, настроен очень пессимистично. Без бинокля видно, что армия государству не нужна. Очень жаль.

Продолжайте, еще немного и флуд в курилке сойдет на нет.:p

С одной стороны я с тобой полностью согласен. Пользуясь твоей терминологией, мы говорили в первую очередь о тактике. Но, в таком случае интересно следующее - а) прибыль от деятельности укроборонэкспорта и б)куда тратятся полученные средства(может кто видел такие данные, я пока что не смог найти).

Также было бы интересно услышать мнение человека интересовавшегося этим вопросом поглубже моего. В случае гипотетического политического решения принять Украино в НАТО, какими могут быть последствия для Украинского ВПК?

Я не знаю, что скажет человек, интересовавшегося этим вопросом поглубже моего. Но со своей скромной колокольни могу сказать следующее.
С одной стороны нам (Украине) обещают "как бы сотрудничество": можем стрелковое делать/модернизировать, танки опять же, и много подобного.
С другой стороны - все очень плохо. Авиация наша там точно будет в ***попе. Ан-70 чего стоит. (Сперли наши разработки, под видом изучения возможности кооперации, а теперь вовсю кочегарят свой А-400М)

***Вообще то мнений по этому поводу как выхлопов. Но вот недавно смотрел телепередачу. Там собрались ген.конструкторы и директора разных контор(заводов, КБ ну и.т.д.), которые относятся к ВПК. Собрал их министр обороны, да и пригласили Грицыка и еще пару ответственных "пиджаков№ и "лампас". Сабж - мол "Пэрпэктывы розвэтку ВПК".
***Так вот мнения у директоров и ген.конструкторов было всего два. Половина их кричала, умоляла, заявляла что мол если не сей час, то никогда(смысле обратят должное внимание на ВПК).
***А вторая половина высказала простое мнение - ПОЗДНО, пациент реанимации не подлежит.
***Что такое "должное внимание к ВПК" объяснил ген.конструктор АНТК им. О.К.Антонова:
- Мы в этом году(2008) заплатили в казну налога в 27(!!!!) раз больше чем государство выделило нам на развитие. Так есть ли смысл в такой поддержке?
***Я вот посмотрел эту программу, и думаю себе. Как это? Укрспецэкспорт и оборонсервис такие крупные игроки на мировом рынке оружия? И тут такое. Но потом оценив соотношение проданного "зроблено в Украине" и "сделанно в СССР" и стало ясно.
***Важно конечно послушать экспертов, каких то аналитиков. Но по моему это как раз что ни на есть "из первых рук".

Это закрытая информация. Объемы торговли доступны, прибыль - нет.

Назовут это словом реформа, а означать будет - смерть.

-Кому нужны конкуренты на рынке вооружений?
-А если мы затра переметнемся назад к России? - Лучше уничтожать сразу же!

Китаец, анализ угроз нужен всегда, и не впутывай сюда юсмс. Крохи тоже нужно понимать куда тратить.
Вариант 1-й: тратим деньги на спн. - нас ипашат как Югославию. Чем нам поможет спн?
Вариант 2-й тратим деньги на ПВО. - у нас возникает конфликт в татарами в Крыму. - Чем нам поможет ПВО?
Это аллегория, смысл ясен?

Я ни в коей мере не к тому, чтобы у нас лаборатории пахали, а солдаты траву красили. Отказаться от развития технологий в пользу постоянных учений - это эффективно, но сиюминутно. Потом техника выработает ресурс, нужно будет закупить новую -теперь уже импортную, а это гораздо дороже, и снова переобучить людей :)

Итог: кадры решают все. Нужны кадры, а не карьеристы и воры. На всех уровнях, начиная с самого верхнего. А им пофиг, они в Швейцарию уедут в случае чего.

Моя позиция ясна?

***Я высказывал эту позицию несколькими постами выше. Не думаю что у нас возможен сценарий Югославии. Точнее, думаю что невозможен.
***И вот вопрос на счет пункта 2: почему ПВО? Очень удивлен предложением?

Ну а как собственно обстоят дела с объемами?

Тогда не интересно.:( Что ни разработай - все равно не примут на вооружения.

Тогда только один путь - вооружать население, тренировать ополчение.

***Значит вывод какой? Сокращать численность в разы(аргументов для этого приведено и тут и вообще по моему достаточно).
***Но становится друга проблема, точнее две. Люди и оружие. Не так оружие как припасы. Люди это вопрос вечный. А вот что делать с тучами складов, резервов и.т.д.?

Ну народ, я же написал, что это для примера, не нужно принимать буквально. Я принцип объяснял.

Почему ПВО?
-Во первых это опять же пример.
-Во вторых, в случае вторжения у нас достаточно обученного азам армейского дела людей. Мы в состоянии выставить армию в несколько миллионов человек. Если небо будет чистым кто бы с нами не воевал, потери с обоих сторон будут большие. Даже русские на это не пойдут. Но если превосходство в воздухе будет за врагом, то останется только партизанить.
Насколько мне известно, управление грузинскими войсками было потеряно именно в результате воздушных и ракетных ударов. Грузины не так много понесли потерь, сколько потеряли организацию и потому бежали.
На рынке вооружений лидируют позиции ВВС и ПВО.

Иванов, хочешь более реальные примеры угроз?
1. Как тебе конфликт на Черном море? С Россией или Турцией. На Тузле до этого почти дошло. Чем поможет СПН? - Нужна морская авиация, нужен флот.
2. Приграничный конфликт с Молдовой - скажем захват приграничной ГЭС - чем нам поможет флот и морская авиация? - нужен СПН.

Метис, мне впадлец искать :)
Самый крупный успех - пакистанский контракт. Текущие главные контракты - поставка новых двигателей (не помню кому). Россияне злятся - двигатели мы поставляем для их танков ;)

P.S. насчет Молдовы, - это реальная история. Две недели наш МИД сопли жевал никак не реагируя на вооруженную агрессию, а потом СПН отобрал без шума и пыли спорную ГЭС назад.

*** Правильно. Но я говорю о современной ситуации. Геополитическая обстановка в которой "варится" наша страна не создает реальных перспектив серьезных военных конфликтов, а об настоящей внешней агрессии вообще нечего говорить. По крайней мере в обозримом будущем.
***По этому я говорю о создании грамотной школы СпН, не для защиты суверенитета, границ и.т.д., а для поднятия престижа армии целиком. Хорошо покажем себя там и там(увы в мире есть места где для миротворцев есть робота(по мнению ООН)). Дай глядишь, лет через десять уважать начнут.
***И то что созданием сильной школы СпН не напугает никого из соседей тоже, по моему - факт. При наилучшем раскладе с СпН ни странам НАТО, ни России все равно мы не страшны не грамма.
***То есть я не говорю что СпН нам для защиты от кого то, я говорю перспективе развития армии в существующей ситуации.

Опять же, научить пилотов и десантников это хорошо. Но разрушив на корню армию, где потом будешь брать офицеров, систему военного образования, школу, навыки, инфраструктуру, и так далее? Это за несколько лет не восстановишь, эти вещи создаются десятилетиями. Кадры это не юниты из стратегии.

По системе военного образования - согласен. Развалить проще.
Но. Еще в середине 90-х в ПВ было до десятка учебных частей + Академия.
На сколько я знаю - сегодня есть 1 (один) учебный отряд (и вроде кинологическая школа) + Академия, и они полностью удовлетворяют потребности ДПСУ в кадрах.
Не верю что одного комплексного ВУЗа и одного учебного центра типа Десны не хватило бы для всей нашей армии.
Проблемы как мне видеться две - отсутвие balls и наличие широчайшего поля для попила денег.
принять решение о масштабном сокращение очень не просто. Но оттягивание его - загоняет армию в тупик банального проедания.

Я, в целом, согласен и с Ивановым и с Юмором.
Разве не хватило бы для принятия на вооружение новых образцов (для последующей продажи, как говорил Юмор) и участия в миротворческих операциях (о чем говорит Иванов) одного полнокровного армейского корпуса? Разместить его в одном из депрессивных регионов. Решился бы ряд вопросов:
- преславутые переезды военных по стране.
- обслуживание инфраструктуры метсными гражданскими лицами (рабочие места)
- улучшение демографической ситуации в регионе :D
- реанимация городов-призраков.

Но опять же. Такой радикализм обрубает кучу штабных должностей, коренным образом сужает поле для попила денег - наш "генералитет" и приближенные к нему никогда такого не сделают.

http://www.militaryphotos.net/forums...postcount=1284

Вот такие витают идеи :)

та что слева, бежевая и так уже есть давно.Типа экспериментальной для офицеров ценрального управления(ГШ и пр. штабы)Причем не только для мареманов
Интересная история появления в этой форме белой футболки-майки:)Когда генерал полковник Бижан одел эту новую форму на прием к президенту, тогдашний министр обороны Кузьмук оглядев его приказал закрыть буйную грудную растительность Бижана.Кто то мухой сгонял в военторг и притащил пару белых футболок:) которые растительность таки закрыли, но вот рукава из под рубашки с коротким рукавом выбивались:)Так в военторгах появились белые футболки без рукавов:):)

Ну а офіційна форма одягу для адміралів гыгыгы, много державних коштів не заберет.У нас адмиралов то штук 5-6 всего(на пару сторожевиков, кучку катеров и 1,5 подлодки в виде металлолома)
Самый правЕлный (по байкерским понятиям;))был министр обороны генерал-лейтенант Морозов-он начал вводить кожаные пальто, жеееесть:D

***Кожаные пальто? Это по типу ССовских или Жегловских? О таких не слыхал.
***А форму такую(бежевую) видел всего один раз(и то не уверен), за забором в главке СВ.

Подтверждаю, так и было.(ссылка на инфу)Пальто, кожанные, были очень похожи именно на те что ты указал Антоха:)

А бежевую форму доставали кто как мог и носили кто хотел, в Киеве так точно.Потом ее уже отменили, когда увидали сколько ее появилось по частям:)(Вот начвещи тогда и нажились;))
И мне ее тоже предлагали.Остановило меня то, что надо было бежевую обувь где то достать и то что в обычной уставной рубашке с коротким рукавом на выпуск и поддетой х/б майке, было меенее жарко чем в этой бежевой форме, которая заправлялась в брюки и нихрена не проветривалась, да и + еще синтетическая футболка.
Это при Кузьмуке потом придумали, носить в жару, галстук на рубашке с коротким рукавом:(.Вот это был *издец!!!!!!!!!!!!!!!Все при выходе за ворота срывали его на*рен и по городу ходили без него(до первого патруля)
А пилотки у нас и так были, в авиации.Самый удобный головной убор на лето."Пехота" завидовала, потому как у них пилотки(были еще при Союзе у всех) отобрали и придумали береты.

Можна детальніше про цей випадок)

Кто-то мог заметить, что я не пишу в этой теме. Почему?
http://talks.guns.ru/forummessage/146/455705-2.html
Читать длинный пост №39. :confused:
А вы все про ПВО, пограничников...