Просмотр полной версии : Мы теперь вне закона - ваши коментарии...
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/8/6571571/
Верховна Рада ухвалила в першому читанні проект Закону "Про внесення змін до деяких законів щодо носіння форменого одягу, використання знаків розрізнення та символіки".
За ухвалення відповідного рішення проголосували 263 народних депутата із 345 зареєстрованих у сесійній залі, повідомляє УНІАН.
Законопроект передбачає, що забороняється носіння військової форми, форми одягу інших військових формувань та знаків розрізнення і відзнак особами, які не мають на це законних прав.
Символіка об’єднань громадян, політичних партій і громадських організацій не повинна відтворювати державні чи релігійні символи, а також символіку Збройних сил України, інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади, затверджену відповідними постановами Кабінету міністрів України.
Купівля, продаж, обмін чи інша оплатна передача ордена, медалі, нагрудного знака до почесного звання, їхнє привласнення або носіння особою, яка не має на те права, або їхнє незаконне зберігання, а так само носіння військової форми одягу ЗСУ, форми одягу інших військових формувань, використання колористики "камуфляж" особами, які не мають на те права – тягнуть за собою попередження або накладання штрафу від 10 до 15 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення адміністративного стягнення, тягнуть за собою накладання штрафу від 15 до 50 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=35413&pf35401=178067
Військовий та спеціальний формений одяг в колористиці «камуфляж» - однострій з забарвленням, який дає можливість маскування на місцевості та проводити спецоперації, здійснювати охорону громадського порядку та затверджений нормативно-правовими актами Кабінету Міністрів України для службових осіб, що виконують покладені на них спеціальні обов’язки у сферах військової та правоохоронної діяльності, тощо.
Юристы в зале есть? Прокоментируйте!!!!
Следующим шагом к "демілітаризації суспільства" станет запрет на собрание людей больше 5 человек, на всякий случай. А наказанием будет расстрел, тоже на всякий случай.
Остаётся уйти в подполье, прикрывать нашу деятельность и ждать, пока не разрешат.
-Ну и в чем теперь на рыбалку ходить?
-В синей футболке с надписью: "Янукович-наш президент"
А у меня трусы камуфляжные и носки.... шо делать?
Реально страна дебилов....
Тупое видео. От сиськи Донбасса пол-Украины кормится. А качество идиотов в ВР территориально независимое. Предыдущие этапы правления тому яркий пример.
При нациках идиотизма также хватало с лихвой (хотя-бы вспомнить о том, как НАН хотели ликвидировать).
Пы.Сы. Фемен про-западные, так что за что тут жителям Донбасса спасибо говорить?
Писями по воде виляно. Забейте.;)
Вечно вы все на свой счет принимаете. Смиритесь уже что вы нафик никому не нужны :D
Вечно вы все на свой счет принимаете. Смиритесь уже что вы нафик никому не нужны :D
"Весь мир клубком свернулся, чтобы задушить меня, Вселенная не знала более крутого дня, когда погасло солнце и вскипели океаны..." (с) какой-то реп.
:D:D:D
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...pf35401=178067 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=35413&pf35401=178067)
Здесь есть очень интересный пункт про дополнение статьи 4, абзацем 3. Согласно которому, если вчитаться, запрещается в судебном порядке наша деятельность полностью, даже если мы оденемся сплошь в спортивную форму.
В.М. Грицаком В.А. Бевзом О.О. Зарубінським М.М. Петруком О.Ф. Бобильовим О.І. Кузьмуком << -- зачем ето им понадобилось ???
Глупости. Где там такое написано?
Не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об’єднань громадян забороняється у судовому порядку, які в своїй діяльності використовують носіння форменого одягу, знаків розрізнення, встановлених військових та спеціальних звань Збройних сил України та інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади.
Какое отношение мы к этому имеем?
Не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об’єднань громадян забороняється у судовому порядку, які в своїй діяльності використовують носіння форменого одягу, знаків розрізнення, встановлених військових та спеціальних звань Збройних сил України та інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади.
Здесь.
Курсивом выделил прочие взаимосвязанные вещи.
Один сказал глупость - второй повторил. :) В каком нормативном акте Украины установлены наши камуфляжи как обязательные для исползования в структурах? Или наши нашивки с чем-то совпадают?
Че вы заладили?
Имеется в виду два факта:
1. милитаризованное объединение группы людей которые имеют отличительную особенность 2. форменную одежду (предположим, даже спортивную).
Ясно, что запрет на камуфляж и форменную одежду высосан не из пальца. Целью этого законопроекта является последовательная ликвидация милитаризованных объединений. Попросту говоря, очко играет.
А насчёт камуфляжа, всё достаточно ясно изложено в п.3 ст.7.
Не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об’єднань громадян забороняється у судовому порядку, які в своїй діяльності використовують
а что исползуют?
1. носіння форменого одягу
2. знаків розрізнення
3. встановлених військових та спеціальних звань
какиx именно?
Збройних сил України та інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади.
;)
Військовий та спеціальний формений одяг в колористиці «камуфляж» - однострій з забарвленням, який дає можливість маскування на місцевості та проводити спецоперації, здійснювати охорону громадського порядку та затверджений нормативно-правовими актами Кабінету Міністрів України для службових осіб, що виконують покладені на них спеціальні обов’язки у сферах військової та правоохоронної діяльності, тощо.
:rolleyes:
Читайте внимательно. Не выдумывайте.
Нормативно-правовые акты в студию!
Росомаха
08.09.2011, 19:51
В каком нормативном акте Украины установлены наши камуфляжи как обязательные для исползования в структурах?
+1. Этот закон скорее для "дубка" и прочего официального камуфляжа ВСУ, а также для погон и зн.различия ВСУ.
Ну знаки различия наши то такое, а вот то, что теперь на тренировки не поездить и не подобивать запас дубка и титана - эт факт:mad:.
Красиво глаголеш.
Только боюсь, что в нашем государстве, с нашими исполнителями всё будет именно так, как представляется сейчас. И паковать за ряску будут, и пневматику запретят.
Красиво глаголеш.
Только боюсь, что в нашем государстве, с нашими исполнителями всё будет именно так, как представляется сейчас. И паковать за ряску будут, и пневматику запретят.
Глупости. Ведите себя прилично, и все будет ок.
Глупости. Ведите себя прилично, и все будет ок.
Эта фраза была бы годной, если бы у нас все милиционеры были образованными и законопослушными. А какому ни-будь гопнику в погонах мл.с. будет абсолютно фиолетово на то, где стоит какая запятая в законе. Он просто тебя облапает посреди улицы, запакует в машину, и поминай как звали, террорист.
Сколько раз с ними не сталкивался, спасали только скиллы [Бартер] и [Красноречие].
Пы.Сы. Фемен про-западные, так что за что тут жителям Донбасса спасибо говорить?
Как это за что?! :D:D:D
mYDEPADnH2o
Эта фраза была бы годной, если бы у нас все милиционеры были образованными и законопослушными. А какому ни-будь гопнику в погонах мл.с. будет абсолютно фиолетово на то, где стоит какая запятая в законе. Он просто тебя облапает посреди улицы, запакует в машину, и поминай как звали, террорист.
Сколько раз с ними не сталкивался, спасали только скиллы [Бартер] и [Красноречие].
Фиолетово, пока ты в суд не подашь за превышение полномочий, если такие были. Потом уже не очень фиолетово. А если нарушений не было - то хай работают. Поговорят, и отпустят.
Народ у нас перепуганный вечно, оттого и большинство проблем.
"Старые песни о главном". Рада обновила старый закон об использовании формы и знаков различий силовых структур. О запрете моделирования реально существующих подразделений нашей страны знает даже самый молодой страйкболист. Так что перестаньте паничить, господа, а то вот Сталкер уже сухари сушит и по этапу тулить собирается. :D:D:D
Фиолетово, пока ты в суд не подашь за превышение полномочий, если такие были. Потом уже не очень фиолетово. А если нарушений не было - то хай работают. Поговорят, и отпустят.
Нуу... Тоже не особо катит подавание в суд и пр., если тебя подловили в 23.00, когда вокруг никого нет. А механизмы, что бы ты остался жить в отделении и об этом никто не знал, тоже есть.
И ещё... Если я на работе краской заляпаюсь, например. Меня тоже примут за ношение шмоток, "помогающих маскироваться"? :D Туфта всё это.
"Старые песни о главном". Рада обновила старый закон об использовании формы и знаков различий силовых структур. О запрете моделирования реально существующих подразделений нашей страны знает даже самый молодой страйкболист. Так что перестаньте паничить, господа, а то вот Сталкер уже сухари сушит и по этапу тулить собирается. :D:D:D
Лучше быть живым параноиком, чем мёртвым оптимистом.
Есть механизмы самовозгораний человека. Ты всегда при себе имеешь огнетушитель?
Лучше быть живым параноиком, чем мёртвым оптимистом.
Лучше быть спокойным реалистом.
Лучше быть живым параноиком, чем мёртвым оптимистом.
В пизду такую жизнь, друг мой. :D
Есть механизмы самовозгораний человека. Ты всегда при себе имеешь огнетушитель?
Огнетушитель в этом деле не поможет.
Лучше быть спокойным реалистом.
Сказал идеалист.
В пизду такую жизнь, друг мой. :D
А мне нравится, с огоньком :D.
1. Нормативні акти (виключно чинні) про ношення військової форми в студію. Можете поискать по какому акту звезды на военных погонах дырявить? Чынному :D
2.Что есть "камуфляж" - определение? Костюм человека-паука? Приказ, расцветка...:confused:
3.Далее - все санкции за правонарушения для гражданского населения предусмотрены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Кодексом об административных правонарушениях и Уголовным кодексом. Гражданские споры решаются в ЧАСТНОМ порядке (государство лишь защищает порядок при их решении, но не способно их инициировать за Вас или того дядю). Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО! Кое-комуможет светить дисциплинарка - тому, кто уже НОСИТ форму. Пока нет соответствующих правок .... пшик!
4. Вас приняли? пожалуйста - протокол, все подписывайте с письменными замечаниями в нужной графе, пусть пацаны делают показатели, копия себе - иск в административный суд (мЫто платить не надо), да и штрафы ---- Х..ня, а в случае приведения в порядок и ужесточения, такой закон обратной силы не имеет. Боитесь милиции? Там такие же люди как Вы... им нас....ть!
....да, я - юрист
Поверьте, если ЭТО захотят запретить - ЗАПРЕТЯТ, а вот массовое противостояние (как против "Визирей") может и позволит как-то окончательно энто дело легализовать... ИМХО
Как человек с юробразованием скажу кратко:
- прав лотос в посту на первой странице
- прав марио о том, что это касается следующего - НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ ФОРМУ СОВМЕСТНО СО ЗНАКАМИ ОТЛИЧИЯ ДЕЙСТВУЩИХ СИЛОВЫХ СТРУКТУР, ТО ЕСТЬ НЕЛЬЗЯ КОПИРОВАТЬ ВОЕННЫХ.
Форма, которая не утверждена кабмином как камуфляж, является ОБЫЧНОЙ ОДЕЖДОЙ.
Тем более, законопроект еще не принят, он не прошел второе чтение и его могут вовсе не принять.
Не бздите, товарищи :salute:
http://www.unn.com.ua/ua/exclusive/08-09-2011/464710/
Какие артикулы и какие камки приняты? Помоему мультик будет вне закона... Лажа в том что Мультикам у Альфы((((
Помогите если кто может найдите эти артикулы!
Против мнения юристов не попрёшь. Не в обиду будет сказано, но что бы уметь интерпретировать и писать и законы, нужно быть человеком с особым мышлением. 5 человек кроме меня поняли всё это точно так же.
P.S. Параноик не равно паникёр.
KIMERIEZ
08.09.2011, 23:35
Есть закон о запрете курения в общественных местах но как видим его никто не выполняет: курцы как и прежде травят себя и окружающих в общественных местах (например на остановках транспорта) и милиция никак не реагирует на это... тоесть закон есть но его никто не выполняет.... точно так же может быть и с тем законом, который был проголосован в Верховной Раде. На мой взгляд закон этот всплыл в связи с кампанией которая началась вокруг организации ПАТРИОТ УКРАЇНИ, как известно это милитаризованая организация, члены которой носят камуфляж...
KIMERIEZ
08.09.2011, 23:37
во всяком случае, наверняка можно найти такие аспекты в обсуждаемом законе, которые напрямую нарушают права человека на ношение одежды...
http://i2.pixs.ru/storage/2/1/1/NampohuyKr_5407749_2938211.jpg (http://pixs.ru/?r=2938211)
KIMERIEZ
09.09.2011, 00:29
...
ШТРАФ
http://ruprom-image.s3.amazonaws.com/1279551_w640_h640_majka_kmf_tsifra.jpg
Поддержу Кимерийца - пригятые законы инргда принимают статус "мертвых норм" - закон есть, но никто не исполняет. Не парьтесь, это способ давления на конкретных личностей. Даже если Вас прижмут за камуфло-позиция ментов легко разбивается в суде :salute:
Если что, на наших играх всё в порядке, никаких проблем. Главное доехать, а там см. выше :)
KIMERIEZ
09.09.2011, 11:32
8 вересня Верховна Рада України прийняла за основу проект закону про внесення змін до деяких законів України щодо носіння форменого одягу, використання знаків розрізнення та символіки.
Законопроектом (реєстр. №4585) пропонується заборонити носіння військової форми, форми одягу інших військових формувань та знаків розрізнення і відзнак особами, які не мають на це законних прав.
Текст законопроекту передбачає також заборону легалізації об’єднань громадян, які в своїй діяльності використовують носіння військового форменого одягу, знаків розрізнення, встановлених військових звань військової та спеціальної субординації Збройних сил України та інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади. Діяльність вже легалізованих подібних об’єднань громадян забороняється в судовому порядку.
Символіка об’єднань громадян, політичних партій та громадських організацій не повинна відтворювати державні чи релігійні символи, а також символіку Збройних сил України, інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади, затверджену відповідними постановами Кабінету Міністрів України.
Відповідні зміни передбачається внести до законів “Про об’єднання громадян” та “Про військовий обов’язок і військову службу”.
Проектом також пропонується встановити адміністративну відповідальність за “незаконне носіння форменого одягу та знаків розрізнення особами, які не мають на те права”.
Блин! Повторю:
Носити камуфляж ніхто не заборонятиме – В.Грицак
КИЇВ. 8 вересня. УНН. Законопроект "Про внесення змін до деяких законів щодо носіння форменого одягу, використання знаків розрізнення та символіки" не забороняє носіння камуфляжу цивільним особам, але встановлює чіткі стандарти камуфляжу, який використовують силові структури. Про це УНН сказав один з авторів законопроекту, народний депутат від Партії регіонів Василь Грицак, коментуючи побоювання, що заборона стосуватиметься носіння "камуфляжного" одягу.
"Камуфляж можна буде використовувати. Кожний камуфляж має свій артикул, який являє собою специфічні параметри цього виробу. Наприклад, підрозділ "Сокіл" одягається в камуфляж, стандарти якого затверджено Кабміном. У відповідних постановах Кабміну визначено чіткий артикул кожного камуфляжу, який використовується військовими підрозділами. Такий камуфляж не можна буде використовувати. А камуфляж інших стандартів можна буде вільно носити", - зазначив В.Грицак.
За словами парламентарія, згідно з законом, форма козацьких та охоронних організацій має відрізнятись від офіційних стандартів, які згідно з постановою уряду використовуються силовими структурами України. "Лампаси, зірки, герб та прапор України окремі організації не матимуть права використовувати", - зауважив В.Грицак.
Нагадаємо, сьогодні Верховна Рада ухвалила у першому читанні законопроект "Про внесення змін до деяких законів щодо носіння форменого одягу, використання знаків розрізнення та символіки".
По-ходу, пора деньгу копить и переодеваться из мультикаки. Или ездить на полигон по гражданке, а там уже пытаться не встретить дядей в голубом.
Росомаха
09.09.2011, 18:06
http://grytsenko.com.ua/news/view-potribno-zupynyty-marazm-koly-rjazheni-khodjat-vulytsjamy-z-lampasamy-i-velykymy-zirkamy-a-soldat.html
http://grytsenko.com.ua/news/view-potribno-zupynyty-marazm-koly-rjazheni-khodjat-vulytsjamy-z-lampasamy-i-velykymy-zirkamy-a-soldat.html
Ну будем надеятся что так и будет:
Водночас Гриценко зазначив, що під час засідання очолюваного ним парламентського Комітету обговорювалися різні застереження, і саме тому ВР рекомендували прийняти проект Закону за основу, а до другого читання «вичистити ті положення, які могли би кимсь трактуватися як покарання людей, що носять камуфляж з різних причин (таких чимало, від двірників до мисливців...)».
«І це буде зроблено. Без цього, відповідно - без мого підпису, на друге читання проект внесений не буде!», - наголосив голова Комітету ВР з питань нацбезпеки і оборони
Ну вот, уже лучше. Меньше паники и чутка подождём, всё разрулится. ;)
Как человек с юробразованием скажу кратко:
как человек с юридическим образованием ты плохо читаешь законы.
читаем:
Не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об’єднань громадян забороняється у судовому порядку, які в своїй діяльності використовують носіння форменого одягу, знаків розрізнення, встановлених військових та спеціальних звань Збройних сил України та інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади.
У вот тут вся загвоздка, следуя букве закона нельзя носить форму ВС Украины и других вооруженных формирований(читай любой камуфляж, т.к. он в любом случае используется каким-то вооруженным формированием)
если бы написали так:
Не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об’єднань громадян забороняється у судовому порядку, які в своїй діяльності використовують носіння форменого одягу, знаків розрізнення, встановлених військових та спеціальних звань Збройних сил та інших військових формувань України, а також органів виконавчої та судової влади
Никаких вопросов бы не возникло :)
Это по меньшей мере глупо! Мы не в Москве и не в Тель-авиве, где раз в полгода должны что-то взорвать) КПД этого закона=*0*!!!! В то время когда нужно правительству решать наболевшие вопросы, они занимаются х.р знает чем! мне стало даже смешно)
Лис, коль решил поумничать, то эта норма вообще касается легализированных объединений граждан, которые зарегистрировались или сообщили о своем создании Министерству юстиции Украины. Насколько мне известно, АРМС в минюсте не зарегистрировано.
Если ты решил кинуть камень в мой огород - у тебя ничего не получится ;)
Никоим образом не хотел зацепить.
Не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об’єднань громадян забороняється у судовому порядку, які в своїй діяльності використовують носіння форменого одягу, знаків розрізнення, встановлених військових та спеціальних звань Збройних сил України та інших військових формувань, а також органів виконавчої та судової влади.
это конкретно про форму
А вот про ответсвенность
Носіння військової форми одягу Збройних Сил України, форми одягу інших військових формувань, знаків розрізнення, використання колористики «камуфляж» для військовослужбовців та осіб, які мають спеціальні звання, особами, які не мають на це права, забороняється і тягне за собою відповідальність згідно із законом.»
Как и везде нет четкого указания каких именно інших військових формувань
То ли они боятся народа как огня, то ли закон писали дураки не понимающие разницы между "я так понимаю" и "так написано в законе"
В тему про законы на которые всем наплевать могу сказать что курят и на остановках и в поездах, у нас вообще считается круто нарушать законы. Бегать за всеми никто не будет, но единичные случаи ответственности граждан курящих неположенных местах имеют место быть.
Тут надо понимать, что при такой формулировке закона менты смогут доить всех любителей колористики "камуфляж".
почитай предидущие посты, в закон обещают внести корректировки. Понятие колористики "Камуфляж" очень расплывчатое. Камуфляжем в украине считается та форма, которая утверждена кабмином. все иное имеет статус "одежда". судя по твоей логике, если в какой то стране "Х" камуфляж - розовые шорты, то в Украине запретят носить розовые шорты? каждая страна сама предопределяет, что есть в ее понимании камуфляж. в крайнем случае, этот закон можно обжаловать в административном суде, если он будет нарушать права граждан.
Я знаю про второе чтение, спасибо. :)
Понятие камуфляжа не расплывчатое, там же в законе описано какое оно. Или ты думаешь, что среди артикулов нет камуфляжей других стран?
Ладно, не буду нагружать, а покажу лишь вывод экспертной комисси, которая очень внимательно читала и изучала данный законопроект.
З іншого боку, заборона використання окремих елементів військової форми одягу, на наш погляд, є сумнівною. У поданому вигляді законопроект може зашкодити особам, які використовують у побуті
и далее
Також елементи військової форми одягу широко використовуються у стильному напряму в одязі, у так званому стилі «мілітарі», що виник після закінчення першої світової війни, а наразі має велику популярність і використовується майже усіма відомими дизайнерами одягу і світовими брендами. Таким чином, за законопроектом для моделей та дизайнерів після показу моди у даному стилі має наставати адміністративна відповідальність, оскільки вони не є особами, які мають право на «використання знаків розрізнення, колористики «камуфляж» для військовослужбовців та осіб, які мають на це право»
То есть даже оптыные дядьки не ставят под сомнение значение указанных мною ранее выражений в законе.
Так что ждем второе чтение и следим за развитием событий, т.к. одно неверное слово может грозить неплохим штравом в виде 10 не облагаемых минимумов :)
:D:D:D:D
Вы все еще это трете? Тема не стоит потраченного на нее времени...
блин нк существует масса другой милитари одежды. Таже афганка, пш послевоенное. Плюс расцветки однотонные тотже койот, олива, хаки и т.д. на ето запрет не наложиш. Да ивообще ето порожняк полный никто его не примет во втором чтении.:)
Да это разговор не о чем :D Раньше времени панику начали. Вот когда закон примут ( не дай Бог ) тогда будем думать, а пока можно спокойно жить ;)
Ладно. Я это обсуждение начал я его и закрою. Мысли высказаны, дальше нет смысла флудить.
Админы, переместите где сочтете нужным, данную новость.
Итак, пришло мне из доблестной Юстиции "разъяснение", кто же такие "инши вийськови формування".
Это соединения, созданные в соответствии с законодательством Украины для охраны и обороны суверенитета и национальных интересов Украины. К ним относятся Погранслужба, МЧС, Внутренние войска и т.д.
То бишь, зарубежные армии к этим самым "формуванням" никак не относятся. И камуфляжи "флектарн", "марпат" и прочие под действие закона не подпадают, ибо они не утверждены стандартом Минобороны для Украинской армии.
В конце мне было приписано, что этот чудесный закон еще "на доработке", а обьяснять законы должна Адвокатура, а не Юстиция (типа, чем смогли тем помогли). Ну и на том спасибо.
Спасибо, мы эту тему уже обсуждали. На этом и сошлись при обсуждении. Вы подтвердили наши доводы ;)
koshkalama
11.11.2011, 11:55
Ingvard, а ты не мог бы дать ссылку или хотя бы название этого "разъяснения", чтоб не лазить не искать?
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot